Débat 17 : La romance érotique



Sujet


Alors voilà comme promis un nouveau débat du jeudi. Je n’avais pas vraiment de sujet en tête pour cette semaine jusqu’à ce que je lise DEVOILE-MOI de Sylvia DAY, le premier tome de la trilogie CROSSFIRE, parce qu’après ma lecture… bah je me suis posée pas mal de questions quand même et j’aimerai comprendre certaine chose, notamment pour l’engouement auprès de cette série.

Le débat portera donc sur la romance érotique et en quoi elle peut plaire, pourquoi un tel battage, etc.

N’ayant lu que Dévoile-moi de Sylvia Day, je me limiterai en partie à ce livre là, mais pour la série Fifty Shades de E.L. James, j’ai lu de bref extraits quand j’avais le livre qui transitait par chez moi et on m’en a parlé sur l’ensemble, quant à 80 Notes de jaune, on m’a parlé d’un extrait que j’ai lu, ça m’a suffit pour faire mon opinion dessus, j’ai moyen de parler un minimum même si je n’ai lu que Dévoile-moi de Sylvia Day, comme je l’ai dit.

Donc mon propos ira surtout sur ce livre là, d’autant que tout le monde disait que c’était bien mieux que Fifty Shades de E.L. James, ce qui du coup après ma lecture me fait poser de sérieuses questions quant au contenu intégral de cette série si célèbre (au point qu’elle va être adaptée au cinéma).



Pour faire court, je n’ai pas aimé à différents niveaux, le 1er étant (primordiale à mes yeux) qu’il n’y a pas d’histoire et ça m’a beaucoup dérangé et empêché d’apprécier ce livre « à sa juste valeur » vu l’engouement que ça a généré et que le nom de Gideon a été souvent suivi de petit cœur <3. Mais après lecture je me demande franchement en quoi ce livre est si génial et puisse plaire.

Le fait que ça soit de la romance érotique, qu’il y ait donc du sexe ne me pose aucun problème, ça, je laisse cet aspect de côté, même (bien que parfois, je me pose quand même quelques questions concernant les faits / passifs des personnages et ce qu’ils font dans le livre, ça me semble incohérent à divers instants, mais là n’est pas vraiment la question).

Ce qui me « gêne » et ce que je ne comprends absolument pas, c’est comment un livre pareil a pu être autant encensé par la critique, devenir un véritable phénomène mondial (c’est écrit sur la couverture en français !) alors que c’est vide, creux, qu’il n’y a pas d’histoire et juste des scènes de cul à tout va et que le personnage de Gideon m’ait laissé autant de marbre…

Bref, expliquez-moi ce qui vous a plu dans ce livre, argumentez que je comprenne un peu, même si je ne changerai jamais d’avis, je veux juste comprendre parce que là je sèche complètement.

ATTENTION !

AUCUN LYNCHAGE – INSULTE – DENIGREMENT – OU QUOI QUE CE SOIT DU GENRE N’EST ACCEPTE. Ce n’est pas le but de la manœuvre, chacun son opinion, je veux que tout se fasse dans le calme, etc. On respecte la parole de chacun.

Merci et bon débat !



Madeleine L.M. : je ne l’ai pas lu mais comme tu en parles ça ne donne certainement pas envie.

Accrocdeslivres : @Madeleine L.M. : bah tu peux voir ma chronique, elle est en lien, après chacun son avis, moi je n'ai pas aimé comme je l'explique mais ce livre fait fureur tout le monde aime et j'aimerai comprendre pourquoi...

Oï Ana : Mince, je n'ai rien lu de tout ça, alors je ne vais pas être très utile au débat (je n'y connais rien en plus) ; je vais me contenter de vous lire x)

Accrocdeslivres : oui désolée, le débat est très orientée, ça ne s'adresse qu'à quelques personnes du coup, mais bon j'avoue que ça m'intéresse de savoir pourquoi ça marche autant parce que pour en avoir au moins lu un, bah je ne comprends pas quoi...

Madeleine L.M. : je vais aller voir

Emilie Instant-Littéraire : Je n'ai lu que 50 nuances, je suis actuellement en 2nd tome et je ne comprends toujours pas l'engouement qu'ont certaines personnes pour Christian qui a tous les défauts du monde ! Heureusement dans le 2nd tome il y a un semblant d'histoire !

Pomme Jonagorette : Je pense que c'est au ressenti de chacun ... j'avoue que j'ai apprécié, il est clair qu'à part les deux personnages y'a pas vraiment d'histoire mais ils ont un sacré vécu quand même

Accrocdeslivres : @Emilie Instant-Littéraire : bon, je ne suis pas la seule à le penser ^^ en même temps ces livres sont controversés, c'est soit tout l'un, soit tout l'autre, il n'y a pas de nuance (pour faire un jeu de mot foireux ^^). @ Pomme Jonagorette : bah justement, il n'y a pas d'histoire, juste des personnages avec un lourd passif, et pour ma part dans Dévoile moi, j'ai un mec comme ça dans mon lit, qui me fait ça, je l'envoie chez un psy et je ne le vois plus de ma vie... (Et j'ai en tête le moment où Gideon dort chez Eva... erk)

Pomme Jonagorette : Effectivement cette scène est hard comme une autre par la suite ... Mais bon ici on parle de deux âmes détruites, t'as ton avis ... mais en vivant certaines choses on voit les choses autrement

Accrocdeslivres : quand j'ai lu cette scène voilà... mes yeux me sont sortis de la tête tellement... nan faut pas déconner quoi... ce sont des âmes brisés avec un lourd passif, OK je le conçois et on le voit bien mais voilà, je pense que si j'avais le même vécu qu'Eva, je doute faire les mêmes choses qu'elle, acceptée les mêmes choses aussi, parce que voilà ce qu'il lui fait (sans compter qu'on voit qu'elle ne sait pas vraiment ce qu'elle veut, et qu'elle fait sa girouette et s'étonne de choses après alors que non, elle le sait, ça a été comme ça dès le départ)

Tessa G. : Pour Fifty Shades de E.L. James ou Crossfire de Sylvia Day c'est clairement de la romance érotique donc l'histoire n'a pas grand suspense. J'ai beaucoup aimé les deux pour la même raison que Pomme, je trouve les deux héros masculins torturés à souhait avec leur passé et ils ont réussi à me toucher! Après c'est comme pour n'importe quel style ou livre, ça plait... Ou pas

Agnès Bernadette D. : Il me faut me prendre un temps (entre 2 commandes de livres) ! Je prends note et merci...

Accrocdeslivres : ouais, donc c'est plus sur les personnages que tout repose dans ce type de livres plus que l'histoire, dommage, moi même si les personnages sont importants, il me faut quand même une histoire, quelque chose, après tout si on lit un livre c'est essentiellement pour ça (enfin à mon sens). Et après j'avoue que Gideon m'a laissé indifférente, je n'ai pas du tout apprécié le personnage, j'avais envie de lui donner des claques plutôt qu'autre chose, etc. du coup quand les personnages ne passent pas avec moi, aussi bien que soit l'histoire (bon ici ça pêche donc ça n'arrange rien) bah ça ne fonctionne pas avec moi. Si les personnages principaux sont insupportables, détestables, etc. bah c'est non pour moi. Peut être pour ça que je n'ai vraiment pas aimé parce que trop de choses me déplaisaient à ce niveau là

Céline Meg L. : Humm pourquoi j'ai aimé, disons parce que les personnages sont intéressants et bien creusés. L'intrigue bon bah c'est une romance ça reste basé là dessus, que ça soit pour 50' ou DV. J'aime les belles histoires, où on voit les personnages faire des concessions pour faire marcher leur relation. Par contre je n'ai pas lu et je ne lirai pas 80 notes de jaune. Il paraît qu'il n'y a pas de romance et de l’érotisme sans sentiments, ça ne m’intéresse pas...

Accrocdeslivres : hum... ouais donc ça repose essentiellement sur les personnages comme le disait Tessa alors que moi, ils m'ont laissé indifférent quand bien même ils ont un lourd passé (qui n'est pas dévoilé pour Gideon, ce qui expliquerait pourquoi je feuillerai peut être le tome 2 pour voir ce qu'il en est). Bah la romance même si tout est basé sur ça, en général, il y a des histoires, un petit fond, il se passe quelque chose (quand je vois les Lucky Harbor, c'est de la romance, ya son lot de scènes de sexe aussi et pourtant j'ai adoré, parce qu'on avait effectivement de bons personnages solides que j'ai apprécié et aussi une histoire. pour les 3 1er on a des sœurs qui doivent tenter de reprendre l'affaire familiale, une auberge, etc. il y a quelque chose au fond tu vois. Alors que là, pour ces livres là il n'y a rien. Certes yen a un c'est de la romance érotique et l'autre romance tout court, mais dans les deux cas il y a romance, donc ça inclut une histoire, quelque chose, juste que le nombre de scènes de cul sera plus important et surtout plus descriptif, plus osé, etc. vu que Fifty Shades de E.L. James est sensé être dans le BDSM...

Jessica G. : J'ai eu l'occasion de les lire ces deux livres... et je me demande aussi comment ça peut avoir tant de succès. Je veux dire, je les ai trouvés vraiment fade et clichés au possible. Le type de livre incluant des scènes de sexe ne me dérange pas, ils paraissent même plus réaliste et moins... censuré disons (et dans le genre, j'aime beaucoup La Confrérie de la Dague Noire). Mais là... Déjà je comprends pourquoi tout d'un coup la grande passion c'est le SM, comme s'ils ne pouvaient pas écrire des romans érotiques sur autre chose, à croire qu'ils ne se contentent que de faire des copier/coller plus ou moins discrets. C'est comme si les auteurs s'étaient acharnées à écrire de longues scènes de sexe détaillées et avait mis le côté "approfondir les personnages" de côté. C'est sans surprise, stéréotypé, clichés, pas du tout original. Bref, je ne comprends pas du tout, tout ce tapage. Leur seul succès c'est d'être provoc...

Céline Meg L. : Oui, une romance érotique avec des personnages superficiels, ça ne passerait pas.

Accrocdeslivres : @Jessica G. : c'est exactement ce que je pense, sans compter que le côté SM, bref, j'ai lu des livres plus "osés" et "pire" à ce niveau là, donc ça me fait un peu rire quoi. @Céline Meg L. : bah moi Gideon je l'ai trouvé superficiel et le personnage n'est absolument pas passé, donc du coup difficile d'apprécier une histoire si les personnages principaux ne passent pas, vu que si eux sont bons, je peux être conciliantes sur l'histoire

Jessica G. : Oui voilà, ils se veulent scandaleusement SM alors que c'est du SM soft quoi, pas de quoi fouetter un chat sans vouloir faire de jeux de mots xD

Accrocdeslivres : @Jessica G. : ouais... je vais mettre en ligne un extrait de Kushiel de Jacqueline Carey, on en reparle sur le SM mdr là bon c'est soft, même Anita Blake de Laurell K. Hamilton est plus dévergondée et pourtant ça n'est pas de la romance érotique à la base mdr.

Jessica G. : Connais pas Kushiel. Après, je trouve que leurs petites romances elles-mêmes sont pas très intéressantes, j'ai l'impression (enfin... ce n'est pas qu'une impression xD) qu'en fait y a le sexe... et c'est tout. Alors que... bon ok, le sexe je veux bien que ça une partie importante dans une relation amoureuse. Mais bon y a pas que ça non plus quand même. Donc c'est dommage. C'est juste... tellement banal. Enfin j'aime lire pour pouvoir m'évader, voyager dans ma tête. Là... bah je ne vois pas où aller xD

Accrocdeslivres : bah ça a été mon problème en lisant Dévoile-moi de Sylvia Day, il n'y a pas d'histoire, pas d'enjeux, en dehors du sexe, et le fait qu'ils passent leur temps à se repousser et à se courir après, il n'y a rien d'autre et du coup c'est lassant. Qu’ils le fassent, tant mieux c'est marrant le "jeu du chat et de la souris" comme je les appelle, mais il faut autre chose derrière, pas juste ça, comme ça... mais bon j'ai l'impression que ceux qui ont vraiment aimé, n'ont pas envie de débattre, chacun veut garder ses avis, tant pis. Et merci à ceux qui sont venus dire ce qu'ils en pensaient.

Maureen Meli D. : Je n'ai lu aucun des titres qui font la une en ce moment (et n'en ai pas particulièrement envie). Si le thème ne me choque pas, c'est la forme qui m'outre... j'ai lu quelques citations de 50 nuances et... oh. Mon. Dieu. Je veux bien que ce soit une lecture détente donc pas un truc philosophique ou même littéraire mais y a quand même des limites. Si tout le texte est écrit ainsi, je pense que je peux me permettre de le dire : c'est mal écrit... j'ai l'impression que même les Harlequin sont mieux écrits ! Comment un texte de cette "qualité littéraire" peut-il être encensé comme ça ? Bon, après je ne me base que sur quelques citations alors j'espère me tromper...

Accrocdeslivres : nan nan tu ne te trompes pas, c'est réellement mal écrit. Dévoile moi, ça ne m'a pas choqué plus que ça dans le style, ça pouvait aller, c'est le fond qui ne va pas pour moi. Fifty Shades d’E.L. James je crois qu'il n'a rien pour lui plaire si tu es un minimum littéraire

Maureen Meli D. : Je ne suis pas du genre à dire que seuls les classiques méritent d'être lus mais il y a des limites à mon sens. Cela dit, ça vient peut-être de la traduction aussi (la fille qui essaye de voir du positif...)... *sifflote*

Accrocdeslivres : non c'est sûr il ne faut pas se limiter au classique, pour ma part yen a beaucoup que je ne lis pas parce que c'est chiant... mais bon faut un minimum quoi (et je ne suis pas difficile en plus). Et non apparemment la traduction de Fifty Shades d’E.L. James est meilleure que l'originale !

Maureen Meli D. : Meilleure que l'original ? Ah ouais... et ben, je n’imagine même pas ce que ça doit être. J'aime assez les classiques parce que j'aime lire un texte qui a pu être retravaillé 20 fois pour offrir une musicalité particulière (je pense à Flaubert par exemple)... Je crois que je vais définitivement passer mon chemin sur 50 nuances. ^^

Accrocdeslivres : ouais la VO est vraiment pourrie... moi les classiques j'ai du mal, mais bon avec mes cours j'en relis et bon yen a qui passe, d'autres non... ça dépend de ce que c'est quoi. Ouais, mieux vaut que tu passes ton chemin tu vas t'énerver mdr

Bambi Alf Slaughter : Malheureusement, je n'ai lu aucun des livres que tu parles (par contre, j'avais lu le premier tome de Kushiel et je me souviens d'une scène de sexe assez forte - au niveau SM) Pour en revenir à Dévoile moi et l'autre, j'avoue que je ne comprends pas l'engouement de beaucoup quand je lis des chroniques argumentés de gens qui n'ont pas aimé. Ce qui ressort souvent, c'est le manque de profondeur des personnages, scènes de sexe décrites comme un film pornographique ou une leçon de reproduction ... et en plus, j'ai souvent l'impression que l'image de la femme n'est pas très bonne dans ces livres. Mais si je dois en tâter un, ça serait Dévoile-moi.

Sylvain D. aka Shangry, auteur : J'avoue que j'ai évité E.L James comme la peste ces derniers mois. Ce n'est pas tant le contenu de ses bouquins ou les extraits que j'ai pu en lire qui ont été la cause de cet ostracisme, mais bel et bien le sentiment d'assister à un phénomène de Panurge. Autrement dit : un mouton se jette à la baille en achetant le bouquin "sulfureux" du moment, mais guère plus qu'un Dorcel du samedi soir sur canal, tout le monde suit. Je ne souhaite pas encourager ce genre de phénomènes, basé uniquement sur la curiosité (du SM grand public, woooahhh) et sur la volonté marketing d'un éditeur pas très inspiré en l'occurrence (bien que ses chiffres affirment probablement le contraire à présent). Cela devrait pousser tout auteur à réfléchir : faut-il écrire ce que le public souhaite lire où ce qui doit être écrit ? E.L James a bénéficié d'une opportunité extraordinaire, et a vécu le conte de fées de tout auteur amateur : être publiée et lue à des millions d'exemplaires. Mais que va-t-il rester du phénomène Fifty Shades ? Déjà, la presse, la blogosphère, les libraires et les auteurs en général semblent ne pas apprécier cette ingérence dans les meilleures ventes du mois. Le bouquin a été assassiné par la plupart des critiques. Pire, il devient un running gag, et c'est à se demander si on l'achète par curiosité malsaine (le sexe fait vendre) ou pour faire comme le voisin (ce qui découragerait bon nombres d'auteurs plus sérieux jamais publiés). Bien sûr, on pourra me répondre que les ventes sont tout ce qui compte, en terme d'éditions, où que je suis moi-même entré dans le mouvement tendance "anti 50 shades". Le fait est et demeure : Fifty Shades n'est à priori pas une bonne trilogie, c'est en revanche devenu un phénomène de société par la volonté d'un marketing abusif, qui relance l'industrie érotique du livre (un bon point, si l'on peut dire). Pour moi, E.L James est la "Susan Boyle" du livre. Une auteure éphémère dont le succès est due à un concours de circonstances heureux ou malheureux, et que tout le monde aura oublié dans un an ou deux. Entendons-nous bien, ce n'est pas ce que je lui souhaite ! Malheureusement, je ne pense pas me tromper.

Accrocdeslivres : @Bambi Alf Slaughter : bah en gros c'est ça oui, les scènes ça fait porno, ou aspect technique, ça émoustille quand même un peu mais bon voilà quoi et après à mes yeux, il n'y a pas d'histoire et les personnages ne sont pas terribles à mes yeux, j'ai été totalement insensible face à Gideon (point de vue attirance etc.) j'avais envie le frapper plutôt qu'autre chose.

Bambi Alf Slaughter : C'est sûr que quand le mâle potentiel ne te fait aucun effet, ça gâche tout et justement comme on chacune ses préférences, ça ne marche pas avec tout le monde.

Accrocdeslivres : @Sylvain D. aka Shangry, auteur : oui c'est totalement ça, moi on m'en a parlé, j'ai voulu tenter histoire de, et comme l'auteur vient au SDL si c'était bien, que ça m'avait plu, rencontrer l'auteur est toujours un plaisir. J'ai bien fait de ne pas attendre pour le lire, j'aurai été déçue d'avoir une dédicace du coup, mdr. Nan mais voilà j'ai essayé, ce n’est pas terrible, et Fifty Shades d’E.L. James est apparemment pire du coup je ne tenterai même pas. Et oui c'est un business, le bon filon (c'était en gros le débat de la semaine dernière tout ce que tu dis ^^). @Bambi Alf Slaughter : oui c'est quelque peu problématique mdr.

Karen H. : tant qu'on éprouve du plaisir à la lecture, qu'importe si c'est un phénomène de mode ou pas

Accrocdeslivres : ce n'est pas tant le phénomène qui m'intéresse ici, mais plutôt ce qui plait et pourquoi, parce qu'en ayant lu Dévoile-moi, je ne comprends pas ce qui a pu plaire autant aux nanas...

Karen H. : une jolie histoire, des personnages intéressants et des scènes de sexe bien écrites ^^

Accrocdeslivres : moi je bloque sur l'histoire (à mon sens il n'y en a pas) et les personnages j'ai eu du mal. Donc ouais c'est ce qu'on dit Pomme et Tessa, tout repose sur les personnages, mais qu'est-ce qui a plu ? (je sais, je suis chiante et bornée) mais j'aimerai vraiment comprendre en quoi Gideon est un "idéal" ou amant potentiel... moi je ne le vois pas comme ça, loin de là

Karen H. : j'ai trouvé qu'il y avait une vraie histoire donc c'est vraiment une question de point de vue. Il est charismatique

Accrocdeslivres : oui, je pense aussi, moi il ne m'a pas plu comme personnage, j'ai eu beaucoup de mal du coup je n'avais rien à quoi me rattacher pour aimer ce livre. Merci d'avoir répondu à mes questions ^^

Commentaires

  1. Coucou ! J'organise un concours, pourrais-tu le répertorier dans ta liste s'il te plaît ? Merci :)

    http://bazardameloche.eklablog.com/petit-concours-des-1000-visites-a75972921

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  2. Et voilà un débat de plus que j'ai raté ahah ^^

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  3. Merci de m'avoir ajoutée, par contre je vais t'embêter encore mais c'est Bazar d'Améloche pas Bazar de la moche lol ;)

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    1. mdr désolée, j'ai vite regardé et j'ai pas fait gaffe... je me disais aussi que c'était bizarre mdr je change de suite

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  4. Pas de soucis, j'ai bien rigolé en tout cas :)
    Merci ;)

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  5. J'ai aussi raté le débat... Mais je pense exactement comme toi, Melisande !
    On a lu le même livre et on a visiblement accroché de la même manière : Pas du tout !^^"
    J'avoue ne pas trop comprendre non plus l'engouement autour de ce titre, mais je le conçois... C'est malgré tout assez bien écrit puisque ça se lit facilement tout de même. Après, je pense qu'on accroche avec les personnages ou pas. Pour ma part, je n'ai pas trouvé d'histoire qui se tienne, les personnages sont limite pathétiques et certains actes sont vraiment inconcevables à mes yeux (comme toi, la fameuse scène de la nuit chez Eva m'a clairement fait bondir ^^").
    Bref : J'espère qu'au prochain débat je serai dans les parages :D
    Et merci pour la lecture de celui-ci ;)

    (Je me suis sentie moins seule en te lisant, ça rassure ! lol )

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    1. contente de voir que je ne suis pas la seule ^^
      c'est bien écrit, et ça se lit, je n'ai pas non plus peiné à le lire ça va, mais il n'y a pas d'histoire, pas d'intrigue, et les personnages m'ont soulé et laissé de marbre du coup si tout doit reposer sur ça, bah j'ai du mal quoi...
      et oui cette scène là j'ai juste halluciné et certains faits ne me semblent pas logiques étant donné le passé d'Eva, je doute que ça puisse réellement se passer comme ça après... mais bon n'ayant jamais vécu ça (et je l'espère JAMAIS DE MA VIE) je ne peux pas juger, mais ça me semble gros quand même.
      les débats sont en général le jeudi, quand j'ai le temps, de toute façon je l'annonce et le sujet reste dispo donc voilà ^^

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